Le temps des réformes
Entretien avec Jean Boulet, ministre du Travail et ministre responsable de la région de la Mauricie, de la région de l’Abitibi-Témiscamingue et de la région du Nord-du-Québec
« Actuellement, des efforts sont consacrés pour augmenter le nombre de missions de recrutement à l’international. On fait des missions de recrutement au Maroc, en France, au Sénégal, dans des pays francophones ou francotropes. » — Jean Boulet
Jean Boulet, avocat de formation, a été élu à l’Assemblée nationale du Québec, aux élections provinciales de 2018, député de Trois-Rivières sous la bannière de la Coalition avenir Québec. Le 18 octobre 2018, il a été nommé ministre du Travail et ministre responsable de la région de la Mauricie, responsabilités auxquelles s’est ajoutée, le 19 octobre 2023, celle de ministre responsable de la région de l’Abitibi-Témiscamingue et de la région du Nord-du-Québec. Ce poids lourd du gouvernement Legault s’est consacré, depuis plusieurs mois, à une tâche complexe et délicate, mais combien nécessaire pour la prospérité de l’industrie de la construction et par ricochet du Québec entier : une révision en profondeur de la Loi sur les relations du travail, la formation professionnelle et la gestion de la main-d’œuvre dans l’industrie de la construction, communément appelée la Loi R-20, dont la première mouture remonte à 1986, il y a presque 40 ans.
Par Jean Brindamour
Q/ Monsieur le ministre, tout le monde ou presque s’entend pour dire qu’une réforme de la construction est urgente et que cette industrie a besoin de plus de flexibilité si elle veut répondre adéquatement aux défis que pose notamment la pénurie de main-d’œuvre. Quand pensez-vous présenter la nouvelle mouture de la Loi R-20 ?
R / Le premier ministre m’a confié le mandat de moderniser ce secteur pour une raison fondamentale : nous avons des besoins énormes au Québec – hôpitaux, logements, écoles, infrastructures, projets industriels, routes – et notre capacité de construire n’est pas toujours en arrimage avec ces besoins. On a identifié, avec l’aide de nos partenaires de l’Industrie, deux défis, un de main-d’œuvre et le deuxième de productivité. La pénurie de main-d’œuvre, bien sûr, impose qu’on revoit nos façons de faire pour permettre un accès simplifié à des cibles potentielles de main-d’œuvre un peu plus éloignées de ce secteur, notamment les Autochtones, les femmes, les immigrants, les personnes en situation de handicap et celles qui ont de l’expérience à l’extérieur du secteur de la construction mais dont les compétences ne sont pas reconnues. Il faudra aussi augmenter le nombre de personnes formées pour répondre à nos besoins; vous avez pu voir qu’on a lancé des formations accélérées pour cinq métiers : charpentier-menuisier, ferblantier, opérateur de pelles, d’équipements lourds. La polyvalence est l’un des thèmes qui nous a beaucoup intéressés. Le sujet est un peu délicat. C’est la raison pour laquelle j’ai fait beaucoup de consultations. On a identifié des tâches qui pourraient potentiellement être partagées d’un métier à l’autre. Pour résumer, les enjeux sont la polyvalence, la mobilité, la formation, la gouvernance, la négociation, l’accès du secteur aux catégories de personnes moins présentes que j’évoquais précédemment et, naturellement, l’intégration de nouvelles technologies en vue d’améliorer la productivité. C’est important pour moi de réitérer que tout (notamment la polyvalence) doit se faire dans le respect des compétences des travailleurs, pour assurer leur pleine santé, leur sécurité – on sait qu’il y a beaucoup de risques de lésions professionnelles dans ce secteur –, et assurer aussi qu’on ne nuit pas à la qualité de la construction. En gros, voilà sur quoi je travaille depuis notre réélection en octobre 2022. On a travaillé à confectionner un projet de loi en collaboration avec les partenaires patronaux et syndicaux et, bien sûr, avec la CCQ; on a également consulté des entrepreneurs et des travailleurs. Mon ministère a piloté tous ces travaux et on devrait être en mesure de déposer un projet de loi qui réforme la loi R-20 assez rapidement au cours de la prochaine session parlementaire, qui débute fin janvier-début février.
Q / Vous avez parlé de polyvalence de certains métiers. Avez-vous songé à diminuer le nombre de corps de métier pour nous rapprocher de la situation en Ontario, presque quatre fois moins élevé (7 au lieu de 25 chez nous) ?
R / Nous avons réfléchi à la possibilité de diminuer le nombre de métiers, mais en tenant compte de notre structure actuelle, on a jugé qu’il était préférable à court terme d’aller vers la polyvalence. Fusionner des métiers aurait imposé de revoir en entier les tenants et les aboutissants des formations qui mènent à des diplômes d’études professionnelles (DEP) ou à des attestations d’études professionnelles (AEP); on a donc choisi, après consultations, de plutôt examiner les activités partageables selon des critères bien définis, ce qui permettrait notamment de réaliser par un seul corps de métier des travaux incombant jusqu’ici à plusieurs.
Q / Dans cette réforme, vous collaborez avec la CCQ, les syndicats, le patronat, etc. Comment ça se passe concrètement ?
R / La CCQ, qui est dans le périmètre de mon ministère, travaille en tenant compte du paritarisme, qui est essentiel dans ce secteur. Moi aussi, je travaille dans cette philosophie : la concertation, c’est le socle de mes interventions. On a consulté les associations syndicales (la FTQ-Construction, l’Inter, la CSD, la SCN, la SQC) et les associations patronales (l’ACQ, l’ACRGTQ, l’APCHQ, l’AECQ, la CMMTQ, la CMEQ), et puis, les partenaires plus institutionnels, comme la CCQ, le Conseil du patronat. Ce fut vraiment une consultation élargie. Ceci dit, si la concertation impose de consulter, de s’engager dans un processus de recherche de solutions qui soient le plus possible gagnantes-gagnantes; ultimement, il y a des décisions à prendre et certains arbitrages à faire.
Nous avons réfléchi à la possibilité de diminuer le nombre de métiers, mais en tenant compte de notre structure actuelle, on a jugé qu’il était préférable à court terme d’aller vers la polyvalence. Fusionner des métiers aurait imposé de revoir en entier les tenants et les aboutissants des formations qui mènent à des diplômes d’études professionnelles (DEP) ou à des attestations d’études professionnelles (AEP); on a donc choisi, après consultations, de plutôt examiner les activités partageables selon des critères bien définis, ce qui permettrait notamment de réaliser par un seul corps de métier des travaux incombant jusqu’ici à plusieurs. — Jean Boulet
Q / Dans le cadre des négociations du réseau de la santé et de l’éducation, le premier ministre Legault a déclaré qu’il n’était « pas normal que notre réseau soit géré par des syndicats plutôt que des gestionnaires ». N’y a-t-il pas un problème analogue dans l’industrie de la construction ? Comment ont réagi les syndicats à vos propositions ?
R / Je reviens au concept de paritarisme. Pour moi, les syndicats, ce sont des partenaires, dans un secteur, celui de la construction, qui est vraiment névralgique pour la société québécoise. C’est sûr que parfois, quand on veut faire un changement, il peut y avoir, tant du côté syndical que patronal, des résistances. Mais je vous dirais que, de façon générale, les syndicats ont accepté de contribuer au processus de consultation que j’ai mis en place au début de l’année dernière; ils ont été actifs, ils ont été intenses, ils ont exprimé des désaccords. Vous avez vu notamment les prises de position de la FTQ-Construction sur la place publique. Mais ma porte n’est jamais fermée; le dialogue se poursuit; il va toujours se poursuivre. Il y a un projet de loi qui sera éventuellement déposé. Et je vais certainement rappeler que tout projet de loi est perfectible. Les patrons, les syndicats, et d’autres organismes intéressés vont me faire des recommandations que je vais étudier et analyser. Mais le but ultime, c’est de relever encore une fois les deux défis qu’on a identifiés : accroître la main-d’œuvre et la productivité. On y arrivera dans la collaboration et la concertation.
« On travaille beaucoup avec la CCQ pour que les personnes qui viennent de l’étranger – par exemple des travailleurs étrangers temporaires – puissent intégrer notre secteur grâce à un accès simplifié et une reconnaissance des compétences, mais aussi des acquis parce qu’il y a des diplômes obtenus dans d’autres pays qui peuvent être transposables. Ce sont des éléments qui seront abordés dans le projet de loi réformant la loi R-20. » — Jean Boulet
Q / Un autre chiffre qui démontre un manque de flexibilité est le nombre de travailleurs étrangers qui ont pu œuvrer dans l’industrie de la construction au Québec ces dernières années. Les chiffres sont éloquents : 927 travailleurs étrangers ont été admis au Québec entre 2019 et 2022, contre plus de 17 000 dans le reste du Canada. Y a-t-il des mesures que vous avez envisagées de mettre en place pour diminuer cet écart avec le reste du Canada ?
R / J’ai constaté moi aussi l’écart important entre le nombre de travailleurs étrangers admis au Québec par rapport au reste du Canada. On a formé un comité stratégique entre la CCQ et le ministère de l’Immigration. Actuellement, des efforts sont consacrés pour augmenter le nombre de missions de recrutement à l’international. On fait des missions de recrutement au Maroc, en France, au Sénégal, dans des pays francophones ou francotropes. La porte est ouverte au Québec pour le charpentier-menuisier qui vient de la Tunisie ou la peintre qui vient de Colombie. Le défi qu’on a est de reconnaître leurs compétences; on travaille beaucoup avec la CCQ pour que les personnes qui viennent de l’étranger – par exemple des travailleurs étrangers temporaires – puissent intégrer notre secteur grâce à un accès simplifié et une reconnaissance des compétences, mais aussi des acquis parce qu’il y a des diplômes obtenus dans d’autres pays qui peuvent être transposables. Ce sont des éléments qui seront abordés dans le projet de loi réformant la loi R-20.
Q / Les femmes sont peu nombreuses dans le secteur de la construction : 3,65 % des travailleurs. Comment augmenter le nombre de femmes, et surtout, comment les fidéliser, le taux d’abandon dans la construction étant nettement plus élevé chez les femmes que celui des hommes (après un an 21 % pour les femmes et 13 % pour les hommes et après cinq ans, 52 % pour les femmes comparativement à 32 % pour les hommes) ?
R / On a un programme d’accès à l’égalité pour les femmes avec la CCQ. Et, quant les bassins s’ouvrent, il y a des dispositions particulières pour leur permettre un accès accru. Mais le taux d’abandon me sidère. Les facteurs sont très variables. Les horaires, les déplacements, la conciliation travail-famille sont difficiles. Mais il y a aussi des raisons liées aux menaces, à l’intimidation, à la discrimination. Le secteur de la construction ne constitue pas une exception : dans tous les environnements de travail, il y a des enjeux de harcèlement psychologique et de violence à caractère sexuelle. Je m’attaque de front à ce problème avec mon projet de loi 42 pour lutter contre le harcèlement à caractère sexuel que j’ai présenté à l’Assemblée nationale le 24 novembre dernier. Vous avez vu la statistique du sondage Léger : 79 % des travailleurs qui ont subi de l’intimidation, des menaces ou de la discrimination dans les milieux de travail ne le signalent pas, par crainte de représailles ou de perdre leur emploi. Je veux m’assurer, avec le projet de loi 42, que les personnes seront protégées quand elles signaleront des comportements inappropriés ou discriminatoires dans leur milieu de travail. Dans ce sondage Léger, on révélait aussi que 32 % des entreprises ne disposent pas de politiques claires en matière de gestion de ces cas de discrimination, d’intimidation et de harcèlement. Dans mon projet de loi 42, on va imposer aux employeurs d’avoir des politiques de prévention, puis de prise en charge des personnes victimes de situation de harcèlement ou de violence qui portent plainte. C’est tolérance zéro au Québec en matière de violence à caractère sexuel. ■
